RSS Feed

Μανος Δανέζης: Η ψευδαίσθηση των αισθήσεων….

Είναι μια ομιλία του καθηγητή Μάνου Δανέζη στο Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης…..

Είναι κάτι που αξίζει να το δείτε….η βασική ομιλία κρατάει περίπου μία ώρα και άλλες δύο είναι οι ερωτήσεις και απαντήσεις….

Αυτό που πρέπει να σημειώσω είναι ότι όλα αυτά είναι η επιστημονική πραγματικότητα σήμερα…..της επιστήμης της φυσικής ….φυσικομαθηματικές πειραματικά αποδεικνειόμενες απόψεις….

Advertisements

23 responses »

  1. Καλημέρα Χρήχα!

    Τρομερά ενδιαφέρον. Έχω ακούσει προς το παρόν μέχρι το 18ο λεπτό αλλά αποφάσισα να το ακούσω με διαλείμματα καθώς είναι πολλές οι πληροφορίες και θέλω να τις επεξεργαστώ.

    Ταιριάζει απόλυτα πάντως νομίζω με την οπτική μου πως τελικά τα πάντα είναι θέμα οπτικής 🙂

    Τα λέμε!

    Απάντηση
    • Καλησπέρα…

      Κι εμένα μου έκανε κλικ….άλλο πράγμα έψαχνα βλέποντας βιντεάκια στο «Το σύμπαν που αγάπησα»….κι έπεσα επάνω στην συγκεκριμένη διάλεξη….είχα μιαν άποψη ότι η ύλη είναι ενέργεια στην σωστή διάταξη….αλλά ο Δανέζης είναι πολύ πιο συγκεκριμένος επάνω σ’ αυτό….λέει ότι δεν υπάρχει η ύλη όπως νομίζαμε μέχρι σήμερα…αυτό που ονομάζουμε ύλη είναι μια ψευδαίσθηση πυκνωμάτων ενέργειας ή όπως λέει: «καμπυλώσεις του χωροχρόνου»….και κάπου εκεί μέσα λέει για την ιατρική του απώτερου μέλλοντος….»θα πηγαίνεις στον γιατρό όχι για ίαση αλλά για επαναπρογραμματισμό του σώματος σου»…

      λέει πολλά…
      αξίζει να το δεις….έστω και κομμάτι κομμάτι….

      Απάντηση
      • Λοιπόν αισίως έχω φτάσει στο 30ο λεπτό :-)) Δεν μπορείς να πεις προχωράω με ταχείς ρυθμούς …χαχα…Αλήθεια τι είναι αυτό με τη βιβλιοθήκη του μυαλού και το σινεμά που έβλεπαν οι άλλοι (αλλά δεν το έβλεπαν) ? Είναι δυνατόν? Αυτοί σε αυτή τη φυλή δεν είχαν άλλα πράγματα δύο διαστάσεων? Δεν μπορώ να το καταλάβω…ή καλύτερα δεν μπορώ να το πιστέψω έτσι όπως το έχω καταλάβει…αλλά μπορεί να έχω καταλάβει άσχετα…βοήθεια έχεις ή πρέπει να βρω κανέναν ειδικό να μου το εξηγήσει?

        υ.γ.: αν σε πρήζω με τις ερωτήσεις μου πες το μου διακριτικά με ένα e-mail 🙂 γιατί φαντάζομαι θα έχω πολλές ακόμα :-)))

      • Ο άνθρωπος μεγαλώνοντας αποκτάει ένα φίλτρο μέσα στο μυαλό του που του λέει τι «επιτρέπεται» να εισέλθει για επεξεργασία και τι όχι…
        Αν μέχρι μια ηλικία δεν έχει τα κατάλληλα ερεθίσματα , δεν μπορεί να αντιληφθεί πράγματα που σε άλλους είναι αυτονόητα…οι συγκεκριμένοι άνθρωποι ζούνε στην ζούγκλα…δεν ξαναβρέθηκαν μπροστά σε οθόνη….κανείς δεν σκέφτηκε να τους πει να δούνε επάνω στην οθόνη…φυσικά αυτοί δεν συγκέντρωσαν το μάτι τους στις εικόνες για τους πιο πάνω λόγους έτσι ώστε το μόνο που έβλεπαν στην οθόνη ήταν εναλλαγές χρωμάτων….και για κάποιο λόγο , την κότα…

        Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι αυτό ακριβώς…ότι ο άνθρωπος οτιδήποτε αντιλαμβάνεται , έχει εκπαιδευτεί για να το αντιληφθεί…ταυτόχρονα έχει εκπαιδευτεί για να ΜΗΝ αντιλαμβάνεται οτιδήποτε άλλο που έχει μείνει εκτός εκπαίδευσης….

        Ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει τεράστιες δυνατότητες…αλλά εκεί στην βρεφική ηλικία έχει περάσει την διαδικασία της κοινωνικοποίησης, που ναι μεν τον εντάσσει στην κοινωνία , αλλά ταυτόχρονα τον μαθαίνει και να απορρίπτει όσα δεν προσφέρθηκαν στην εκπαίδευση αυτή…

        Είναι μια διαδικασία που απλοποιεί την ζωή του ανθρώπου , δεν ασχολείται με πράγματα που θα τον κάνανε ίσως να πελαγώσει…
        Π.χ. το φάσμα του φωτός που βλέπουμε είναι περιορισμένο , αλλά αν βλέπαμε όλο το φάσμα του φωτός θα ήταν δύσκολο να το επεξεργαστούμε , ίσως….
        Η γη , το περιβάλλον μας χαρακτηρίζεται σαν ένα τεράστιο ενεργειακό ρευστό…αν δεν είχαμε τους συγκεκριμένους περιορισμούς στην αντίληψη , πολύ πιθανόν να πελαγώναμε…
        Ταυτόχρονα όμως αυτό δείχνει ότι είμαστε σε αρχικά στάδια της αντίληψης και της νόησης…είμαστε δλδ πρωτόγονα πλάσματα….η υποψία κατανόησης της τέταρτης διάστασης , μας δίνει πιθανότητες να περάσουμε στο επόμενο στάδιο…όχι εμείς…οι μελλοντικές γενιές…απλά χαιρόμαστε που προλάβαμε κι εμείς την μυρουδιά του νέου που έρχεται….
        Εμείς θα έχουμε την δόξα ότι είμαστε η πρώτη γενιά που αποκάλυψε με στοιχεία,ότι το μικρότερο σωματίδιο ύλης , δεν είναι ύλη, αλλά ενέργεια συμπυκνωμένη με τρόπο που αποκαλύπτει λογικό σχέδιο….άρα εφ’ όσον ο δομικός λίθος της ύλης είναι αυτός, τότε και ότι χαρακτηρίζεται σαν ύλη είναι ένα ενεργειακό ολόγραμμα που ακολουθεί ένα σχέδιο, μια λογικά προσδιορισμένη διάταξη…

  2. Eίναι μεγάλης διάρκειας για το χρόνο και την υπομονή που διαθέτω, είδα πολύ λίγο, υποθετω οτι θα συμφωνούμε σχεδόν όλοι μαζί του.

    Έχεις δει φωτογραφίες που έχουν τραβηχτεί με αργό χρόνο χρηχα;
    Εκεί να δεις διαφορά οπτικής, και κατά πόσο υπάρχουν πράγματα που δε βλέπεις

    Απάντηση
    • Αγαπητή μου είναι κάτι που αξίζει να το προγραμματίσεις και να το δεις σε συνέχειες…τουλάχιστον την διάλεξη που κρατάει λίγο παραπάνω από μια ώρα….

      Έχω υπ’ όψιν μου τις φωτογραφίες αργού χρόνου….αφού συμμετείχα στην λήψη μιας πριν κάτι χρόνια….ένας φίλος φωτογράφησε ένα τραίνο σε πορεία , επάνω σε μια απότομη (για τραίνο) στροφή και εγώ είχα ένα από τα πολλά φλας που ανάψανε διαδοχικά ……

      Απάντηση
      • Μήπως αν δεν έχει αντίρρηση ο φίλος σου να την ανέβαζες αυτήν την φωτογραφία? Είμαι φαν του είδους και τώρα μου έχεις κινήσει την περιέργεια για το αποτέλεσμα…:-)))

      • Αγαπητή Μ ο φίλος μου έχει δική του σελίδα που τις έχει ήδη αναρτήσει , αν δεν κάνω λάθος….μια των ημερών που θα τον δω ( θα τον δω δεν υπάρχει περίπτωση) θα ζητήσω λεπτομέρειες για να μπορέσουμε να τις δούμε όλοι…

  3. Ναι, κάπως έτσι το κατάλαβα, αλλά σαφώς μου αφήνει πολλά ερωτηματικά. Δηλαδή απο μια ηλικία και μετά δεν μπορούμε να «μάθουμε» να αντιλαμβανόμαστε? Το είχα διαβάσει και κάπου αλλού αυτό βέβαια, στον «κόσμο της σοφίας» νομίζω, πως δηλαδή τα παιδιά δεν ξαφνιάζονται εύκολα με διάφορα παράδοξα γιατί ακόμα δεν ξέρουν τι μπορεί να γίνει και τι όχι. Δεν έχουν ακόμα αποδεχθεί τα «correct». Οπότε το παράδειγμα που δίνει είναι πως αν καθόμαστε όλοι γύρω απο ένα τραπέζι και ξαφνικά ένας απο εμάς αρχίζει να πετάει εμείς οι ενήλικες θα τρομοκρατηθούμε αλλά ένα παιδί όχι. Θα το εκλάβει ως κάτι ακόμα που μπορεί να κάνει κάποιος. Κάτι τέτοιο εννοεί και ο Δανέζης μάλλον.

    Αυτό που μου είναι δύσκολο να αντιληφθώ είναι αυτό που ισχυρίζεται ο Δανέζης, οτι δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε. Μπορώ να δεχθώ ότι θα φαινόταν περίεργη στους αφρικανούς μια τέτοια παρουσίαση και εμείς θα τρομάζαμε αν κάποιος ξαφνικά αρχίζει να πετάει σαν τον σουπερμαν αλλά να μην το αντιληφθούμε? Άσχετα αν δεν θα μπορέσουμε να το εξηγήσουμε. Είναι σαν να λέμε πως η γνώση μας περιορίζει ασφυκτικά ;-))

    Ίσως βέβαια απλά να έχω περάσει αυτήν την κάποια ηλικία και για αυτό έχω δυσκολίες στο να το αντιληφθώ (αστειάκια). Ίσως πάλι παρακάτω μου λυθούν όλες οι απορίες … Οπότε θα το δω όλο και σε κάνα μήνα… χρόνο … αιώνα … τα ξαναλέμε :-))

    Ευχαριστώ για την υπομονή σου και καλό Σ/Κ!!!!

    Απάντηση
    • Καλημέρα…

      Δεν νομίζω να αποκλείεται εντελώς η υπόθεση της κατανόησης , ειδικά αν σκευτούμε ότι «γηράσκουμε αεί διδασκόμενοι»….
      Απλά είναι η αυθόρμητη αντίδραση αυτή που απορρίπτει το καινοφανές….
      Πάντα υπάρχει η » δεύτερη ματιά» και η προοπτική εκπαίδευσης του μυαλού….

      Ευελπιστώ τουλάχιστον ότι δεν είμαστε αποκλεισμένοι εντελώς από τις εξελίξεις…

      Πάντως ο Δανέζης , στο ίδιο φιλμάκι, λέει κάπου ότι για να εμπεδώσει η κοινωνία όλες αυτές τις εξελίξεις , δεν αρκεί απλά να τις αποδεχθούν όλοι αυτοί που είναι θιασώτες των παλιών ιδεών , αλλά θα πρέπει να πεθάνουν όλοι, και να μείνουν μόνο όσοι έχουν εκπαιδευτεί μόνο στις νέες θεωρίες….

      Απάντηση
      • Ναι, έχεις δίκιο. Έτσι μπορώ να το δεχθώ 🙂

        υ.γ.: αμαν πια ! τι μανία να μας πεθάνει αυτός ο άνθρωπος!

  4. Καλησπέρα Χρήχα μου.Πράγματι ενδιαφερων και ανατρεπτικός ο Δανέζης σ αυτην την διάλεξη και ευελπιστω μαζί σου πώς δεν είμαστε αποκλεισμενοι απο τις εξελίξεις..ε δεν ειναι απαραίτητο να πεθάνουμε ολοι!!!Καλό Σαβ/κο..να εισαι καλά

    Απάντηση
    • Καλημέρα Φωτεινή….

      Δεν μιλάμε για τους απλούς ανθρώπους σαν εμάς, αλλά για τους ειδικούς που είναι θιασώτες των παλαιών ιδεών….

      Κι αν μιλάμε για ειδικούς, αυτοί έχουν μπει στην λογική της αλλαγής από την εποχή που Λόρεντς διατύπωνε την θεωρία του για τον παράξενο ελκυστή….δλδ έχουμε δύο τρεις δεκαετίες που το επεξεργάζονται….οι σημερινές διαφορές αυτών που υποστηρίζουν την θεωρία του πληθωρισμού , σε αντίθεση με αυτήν της σχετικότητας είναι περισσότερο θέμα μάρκετιγκ και συμφερόντων……απλά δεν είναι θέμα πίστης…

      Απάντηση
  5. καλησπέρα χρηχα και φίλοι-ωραία ανάρτηση.πριν καιρό είχα βρει κι αυτή τη διάλεξη στο TED, που δείχνει πως η αντίληψή μας είναι πολιτισμικά διαμεσολαβημένη και καθόλου άμεση.
    ίσως βοηθήσει την Μ.παράξενο, αλλά όσα θεωρούμε αυτονόητα, δεν είναι καθόλου

    Απάντηση
    • Καλώς την….

      Όσα θεωρούμε αυτονόητα , είναι αυτονόητα για να «δουλέψει» ο κοινωνικός ιστός….και η κοινωνικοποίηση έχει τον λόγο της….και το περιορισμένο φάσμα των αισθήσεών μας έχει τον λόγο του….αν π.χ. βλέπαμε όλο το φάσμα του φωτός δεν θα βλέπαμε στην ουσία τίποτε….γιατί το μυαλό μας όπως έιναι φτιαγμένο δεν έχει την δυνατότητα επεξεργασίας τόσο πολύπλοκων δεδομένων…όχι ακόμη…σιγά σιγά στο μέλλον ίσως την αποκτήσει…σίγουρα εξελισσόμενοι σαν κοινωνία θα αποκτούμε και περισσότερες δεξιότητες…και περισσότερη κατανόηση για το περιβάλλον και τον εαυτό μας….

      Αν κάνουμε την παραδοχή , σαν αρχή , ότι είμαστε πρωτόγονοι άνθρωποι, αυτό είναι ένα πρώτο βήμα για να πάμε παρακάτω….

      καληνύχτα…

      Απάντηση
      • συμφωνώ χρηχα
        -έχεις δίκιο και για την συγκρότηση του εαυτού και της κοινωνίας, το θέμα είναι να βρούμε τη χρυσή τομή που θα επιτρέπει και την εξέλιξη (κι όχι την καθήλωση σε δογματισμούς κάθε είδους…)
        ωραίος ο Δανέζης, τον άκουσα όλον εχθές το βράδυ.σ’ευχαριστώ
        καλημέρα

    • Xtina, ευχαριστώ πολύ! Θα το δω μόλις «λασκάρω λίγο» 🙂 Σε λίγο αρχίζουν οι διακοπές και θα έχω όλο τον καιρό….:-)))

      Απάντηση
  6. Άσχετο αλλα όταν ο Δανέζης κάποτε έμενε Γλυφάδα και με την πρώην κουνιάδα του έκαναν παρέα οι γονείς μου έτυχε να τον γνωρίσω και να μιλήσω μαζί του για εξωγήινους, οφείλω να πω πως ήταν απίστευτα ευχάριστος και προσιτός άνθρωπος.Μετά απο χρόνια ο βαφτισιμιός της μάνας μου τον είχε καθηγητή…μικρός ο κόσμος.Δεν έχω δει το βίντεο που χρόνος,αλλά που θα πάει θα ξεκλέψω λίγη ώρα
    Καλημέρα

    Απάντηση
    • Μικρός είναι ο κόσμος , όντως…ειδικά ο κόσμος μας εδώ στην Ελλάδα, μια χούφτα άνθρωποι είμαστε….
      Και το βίντεο αξίζει να το δεις έστω και λίγο λίγο….έχει συγκεντρωμένα πράγματα που σε άλλες περιπτώσεις δεν τα βρίσκεις εύκολα….και το βάρος του καθηγητή να τα λέει είναι ξεχωριστό….άλλο να τα λέω εγώ…ένας παλιοαγρότης – παλιολαϊκατζής που αραδιάζει θεωρίες,που δεν μπορεί να αποδείξει ούτε το ελάχιστο απ’ αυτά που λέει , έχει μια διαφορά κλάσης τεράστια…το γεγονός είναι ότι βρήκα ενσάρκωση σε πράγματα που είχα στο μυαλό μου , που μου ερχόταν να τα αναλύσω έτσι με αυτόν τον τρόπο, περισσότερο από διαίσθηση και από τα λίγα που από μεράκι και μόνος μου βρίσκω και διαβάζω σε κάτι επιστημονικές περιοδικές εκδόσεις….

      Απάντηση
      • Απο τι στιγμή που τα είχες στο μυαλό σου όμως αυτό λέει ήδη πολλά
        Καλό Μεσημέρι
        Παλιοαστός – παλιοκελευστής

  7. Κύριε Δανέζη καλά είστε με το μικρόφωνο τέλεια μην ρωτάτε δεν χρειάζεται όλα καλά. Λοιπόν ο κύριος Δανέζης λέει ότι το τι πιστεύει για ορισμένα πράγματα οριοθετεί το κοινωνικό σύστημα, απλώς δεν κατάλαβα ρε παιδειά τι πιστεύει. Λοιπόν πιστεύει λοιπόν ότι οι αισθήσεις είναι ψευδαίσθηση άρα η οριοθέτηση του κοινωνικού συστήματος γίνεται μέσω των αισθήσεων που είναι ψευδαίσθηση άρα το κοινωνικό σύστημα χτίζεται μέσω ψευδαισθήσεων. Εφόσον λοιπόν το κοινωνικό σύστημα χτίζεται μέσω ψευδαίσθήσεων κάποις κάποια στιγμή κάποτε ή κάποιοι έκαναν βλακείες με κάποιες ψευδαισθήσεις τους και τα χάλασαν όλα. Λοιπόν άιτνε πάμε να φτιάξουμε λοιπόν το σύστημα μόνοι μας και γιατί να μην το κάνουμε ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα??? Αφού είναι η καλύτερη λοιπόν άιντε ας ξεκινήσουμε! Φτάνουν οι ομιλίες! Ποιος επιστήμονας έχει αρχίσει να φτιάχνει το κοινωνικό σύστημα?

    Απάντηση
    • Πρώτα λες ότι δεν κατάλαβες τι λέει αλλά μετά μας λες και τ ι να κάνουμε….

      Αλλά αφού δεν καταλαβαίνεις , πως προτείνεις;

      Η μήπως το ότι δεν καταλαβαίνεις , σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε αυτό που εσύ προτείνεις , αφού μιλάει για Πλάτωνα;
      Και γιατί τέτοια απαξίωση για τους επιστήμονες; αν ήθελες να καταλάβεις λίγο την ιστορία, θα ‘ βλεπες ότι οι επιστήμονες την διαμρφώνουν στο βάθος των αιώνων…κι Πλάτων στην εποχή του επιστήμων ήταν….

      Αλλά αφού αντέδρασες στην ψευδαίσθηση των αισθήσεων, πάει να πει ότι κάτι σε πειραξε , έτσι;
      Μήπως σε πειραξε το να συνειδητοποιήσεις το πόσο εικονικός είναι ο κόσμος σου; όπως και όλων μας δλδ….

      Αφήστε με στην κοσμάρα μου;δεν θέλω ξυπνήματα;

      Καληνύχτα σας…

      Απάντηση

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: